|
Цена учитывает всё
|
|
| Inna Offline | Дата: Понедельник, 07.09.2009, 13:46 | Сообщение # 1 |
Географист
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
| Кидала такой вопрос, но не нашла темку))
Поэтому хочу повторить: всем известно выражение "цена учитывает всё" - интересно узнать ваше мнение, уважаемые коллеги, как вы понимаете эту фразу?
Мне она не до конца понятна - если цена учитывает всё, то тогда зачем принимать во внимание какие-то новости, ждать их, дрожа или с надеждой, ведь уже всё на графике? Жду ваших мнений. смотри также здесь
Все, что видим мы - видимость только одна, ибо тайная сущность вещей - не видна /Омар Хайям/
|
| |
| |
| Dt Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 00:35 | Сообщение # 46 |
Властелин овец
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
| Quote (For-ffun) Буфет и Сорис - пойдут в бомжи 
Quote (vladmax) Надо брать в расчёт, что эти люди не торгуют валютами, а тем более с плечом и все свободные деньги уже запланированны на различные цели
Вообще я имелл виду не конкретно именно такой случай, пускай корнеры или кто там может значительно влиять на цену, маркетмейкеры, теже хедж фонды, вспомним случай с фунтом например...
К тому же как вам такой пример: всегда имеет место ошибка, статданные могут быть не объективными и подтолкнуть цену против ее естественного движения, хотя, реально, да и по ТА, все должно было бы пойти не так - вот вам еще один пример как возникает необъективный, ничем не обусловленный характер движения цены. После пересчета возможно ошибка устранится, может рынок скорректируется, но тот путь, что он пройдет, пускай и с незначительным отклонением, но, будет ложным и обусловленным недействительной информацией. И это никак не определить по истории цены, тобишь графика...
Да что говорить... на массы постоянно (зачастую) воздействуют ложной информацией для введения в заблуждение. Какой учет всего тут может быть, ап чем вы, товорищи?
Цена вообще мало чего учитывает (убеждаюсь в этом все чаще и чаще), поэтому прогнозировать только по цене довольно сложно. Сложно, но, можно. Но лучше-больше. Чем больше факторов учитываешь, тем проще
ПС, оставляю за собой право сменить мнение... если поумнею...возможно)
Сообщение отредактировал Dt - Вторник, 30.03.2010, 00:45 |
| |
| |
| sab Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 00:53 | Сообщение # 47 |
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Quote (Dt) не согласен с выражением
только с выражением? или со всеми аргументами, приведенными в предыдущих 60-ти постах этой ветки?
Quote (Dt) вспомним случай с фунтом например
а для тех, кто не может вспомнить, можно напомнить? 
Quote (sab) Все это позволяет предполагать, что цена (price) в каждый конкретный момент времени отражает отношение всех участников рынка ко всем известным им обстоятельствам, влияющим на цену сделки. В этом смысле, действительно, «цена учитывает все». Или в другом переводе – «рынок учитывает все» известное и существующее на данный момент, что имеет отношение к цене.
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| Dt Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 01:08 | Сообщение # 48 |
|
Властелин овец
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
| Quote (sab) а для тех, кто не может вспомнить, можно напомнить?
я имел ввиду обрушение фунта... стоит напоминать? Думаю, что нет такого трейдера, не слышавшего (читавшего?) эту историю. (это там, где, эмм, Сорос был в главной роли) И ТА ничего не учитывал, для этого были только фундоментальные предпосылки.
Quote (sab) только с выражением? или со всеми аргументами, приведенными в предыдущих 60-ти постах этой ветки?
можете понимать мои слова буквально. К тому же после прочтения аргументации (какой-никакой, но все-таки) позиция довольно ясна. Насчет прочтения 60 предидущих постов: прочитал лишь часть, основную массу "пролистал", уже поздно, котелок не варит, куда мне еще читать такие "мемуары". Тем более, что я ни с кем не спорил, просто сказал как думаю...
Сообщение отредактировал Dt - Вторник, 30.03.2010, 01:11 |
| |
| |
| sab Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 01:18 | Сообщение # 49 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Quote (Dt) Думаю, что нет такого трейдера, не слышавшего (читавшего?) эту историю Шутил я конечно, все трейдеры что-то где-то слышили... особенно, про 2.5 ярда то-ли фунтов, то-ли долларов, наваренных на этом... а вот подробности (в частности, роль Сороса) в этой истории... немногие. Так что, это - не очень удачный аргумент по данной теме. Можно или встретить непонимание, или попасть впросак.
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| Dt Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 01:27 | Сообщение # 50 |
|
Властелин овец
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
| почему же? аргумент вполне удачный, ибо я читал об этом... а не только по слухам...
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 01:30 | Сообщение # 51 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Dt, во, уже интересно - Вы принадлежите к немногим так, по Вашему мнению, какова была роль Сороса в том обесценивании фунта? 
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| vladmax Offline | Дата: Вторник, 30.03.2010, 08:56 | Сообщение # 52 |
|
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Quote (Dt) Цена вообще мало чего учитывает (убеждаюсь в этом все чаще и чаще), поэтому прогнозировать только по цене довольно сложно. Сложно, но, можно. Но лучше-больше. Чем больше факторов учитываешь, тем проще
Позволю себе привести здесь цитату, которую целиком поддерживаю:
Quote (Tisha™) Прежде всего хочу обсудить мысль: "Мувинги запаздывают". Не согласен. Сразу вопрос, для чего запаздывают? Для взгляда в будущее? Для текущего состояния? А что, есть индикаторы, которые нам предскажут будущее? Увы..
Dt, у меня в вам есть вопрос: -а что Вы хотите видеть на графиках? Будущее движение цены?
Ну так это не дано никому, можно только предполагать, что на основе таких-то данных ТА или ФА цена инструмента возможно пойдёт в ту или иную сторону, так как, мы видим или слышим ту или иную информацию. И моё ИМХО - чем больше данных мы учитываем при анализе инструмнта, тем больше вероятность, что мы ошибёмся в своих выводах.
И ещё один общепризнанный факт, ТА более точен на кратко и среднесрочных прогнозах, то есть ближе к спекулятивным операциям, а ФА это ближе к инвесторам и хеджфондам(хотя и они не брезгуют спекуляциями), тем, кто вкладывается надолго.
Лицемерие и трусость удел слабых
|
| |
| |
| vladmax Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 12:20 | Сообщение # 53 |
|
Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 3448
| Quote (sab) Grand, согласен... пятая волна, угаданная тобой 13 марта, пока точнехонько отрабатывает свои цели
Что значит угаданная? Ты на кого бочку катишь? 
Лицемерие и трусость удел слабых
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 13:05 | Сообщение # 54 |
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (vladmax) Что значит угаданная?
А если так - "предугаданная"? Правда уже солиднее звучит?   
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 13:42 | Сообщение # 55 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (vladmax) есть вопрос: -а что Вы хотите видеть на графиках?
Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу - все хотят видеть где лежат денюшки, а это не видать ... Вот все и обижаются, думают, что если ценой все учтено, то просто приложи к графику какой-нибудь индикатор и беги в кассу за зарплатой, "насяльникама"!!! Но постулат "цена учитывает все" означает, что учтено все, что произошло до настоящего момента, а что произойдет в будущем - тайна покрытая мраком! Можно слегка заглянуть в этот мрак - способов несколько - зная, что история повторяется, можно на основании произошедших событий сделать вывод, что реакция на них будет такой же, как и раньше - вот тут то и происходит самое удивительное - глядя на график, вам не обязательно знать какие события вызвали те или иные колебания цены - достаточно разглядеть знакомые очертания стандартных фигур, свечных комбинаций, что бы сделать вывод о том, куда скорее всего двинется рынок, можно приладить к графику кучу индикаторов, и они будут давать сигналы для торговли, опять же анализируя ценовые колебания по заложенному в них алгоритму. А лучший способ - нанять на работу гадалку, астролога, шамана или экстрасенса - дело верняк! Можно самаму стать экстрасенсом - в сети куча предложений - я встречал, где за недорого предлагали медную шнягу на башку (резонатор-усилитель интуиции) и кассету с записью жутких космических звуков для пробуждения подсознания - представьте, поставил космическую какофонию, накрылся медным тазом и к монитору торговать - круто, жаль только домашние психушку могут вызвать ...   
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 15:24 | Сообщение # 56 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Quote (vladmax) Что значит угаданная?
а то и значит, что, поскольку "цена учитывает все", но только уже случившееся, все построения на будущее - не более чем гадание на графике (или на кофейной гуще) 
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| Thor Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 15:32 | Сообщение # 57 |
Тамплиер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
| Quote (sab) а то и значит, что, поскольку "цена учитывает все", но только уже случившееся, все построения на будущее - не более чем гадание на графике (или на кофейной гуще)
С уважением, автор стратегии "R&S Zones"
|
| |
| |
| Dt Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 16:02 | Сообщение # 58 |
|
Властелин овец
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
| For-ffun, в продолжнение с соседней ветки о фильмах: можно начать усиленно представлять себе, куда пойдет цена ) и т.н визуализация мыслей - рисунки на бумаге. Это 3-ий тайный метод, о котором знали только Пифагор, Леонардо Да Винчи, Коперник и т.д... ) Но теперь этот Secret знаем и мы.
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 16:39 | Сообщение # 59 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Quote (Dt) начать усиленно представлять себе, куда пойдет цена
а ничего нет в этом способе нового и тайного мы все этим постоянно занимаемся в соответствующих ветках. Я, кстати, заметил, что, когда у всех участников процесса в воскресенье рисунки получаются одинаковые, цена это учитывает и отрабатывает на следующей неделе
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| For-ffun Offline | Дата: Среда, 31.03.2010, 16:47 | Сообщение # 60 |
|
Магистр
Группа: Партнеры
Сообщений: 3627
| Quote (sab) цена это учитывает и отрабатывает на следующей неделе
Только часто в другую сторону .... 
|
| |
| |
