|
Борис Березовский умер?
|
|
| sab Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 02:46 | Сообщение # 121 |
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Администратор, Вы, кажись... ((( какая-то у Вас в голове каша 
Взялись привести примеры, чтоЦитата (sab) история "наука не точная"
Цитата (Администратор) ну так пожалуйста, из более менее современного: нет ни одного документа, который доказывает, что немцы или планировали, или проводили политику истребления евреев. А общепринятый "факт" что их отхолокостили аж 6 миллионов.
Или из древности: общепризнанный "факт", что Моисей выдумал единобожье. На самом деле единобожие выдумал египетский фараон Аменхотеп, которого достали жрецы. Моисей был выходцем из секты последователей фараона-отступника. 
В первом случае Вы непонятно зачем пытаетесь объявить несуществовавшим не "научно установленный факт", а общеизвестное миллионам людей, которые были свидетелями, очевидцами и участниками событийное обстоятельство. Многие из этих людей и сегодня еще живы.
Обстоятельство, установленное и подтвержденное в ходе открытого судебного процесса, с опросом свидетелей защиты и обвинения, с выступлениями обвиняемых и их адвокатов, с огромным количеством представленных и исследованных документальных и вещественных доказательств.
Процесс этот продолжался много лет и не только в Нюрнберге. Если Вы не знаете, сообщаю - суды над нацистскими преступниками шли еще долго и во всех странах. В т.ч. и в СССР.
Материалы этого процесса есть в открытом доступе на многих языках (на английском - полностью, на русском - частично).
Самому событию посвящено множество (тысячи) памятников, памятных мест, документальных и художественных произведений различных жанров. Вновь найденные документы, вещественные доказательства и свидетельства собираются, систематизируются и представляются на всеобщее обозрение в десятках музеев по всему миру.
С таким же успехом Вы могли бы отвергать и факт существования 1-й и 2-й мировых войн, или, что Киев на днях завалило снегом. Но в любом разе, это к исторической науке отношения-то не имеет. Как не имеет отношения к исторической науке "дело Чикатило", которое Вы так любите поминать.
Во втором случае Вы опять "притянули за уши" к исторической науке событие, которое исторической наукой не исследуется и в качестве "установленного факта" не рассматривается.
А единобожие, если Вы не в курсе, как цивилизационное "открытие" в легендах и мифах приписывается вовсе не Моисею, а его далекому предку, жившему задолго до Эхнатона (Аменхотепа IV). А в исторической науке монотеизм отмечается задолго до Эхнатона-Моисея в Китае (культ Шан-Ди) в Вавилоне (Мардук) и в зороастризме.
Вот и выходит, что, когда Вы о чем-то пытаетесь рассуждать, то и сам не понимаете - о чем говорите.
Науку путаете с мифологией, историю с современностью...
Все без исключения Ваши доказательства - не более чем ссылки на мнения никому неведомых интерпретаторов и популяризаторов-пропагандистов разного рода бредовых доктрин.
Все без исключения Ваши личные "исследования и находки" в разных областях, которые Вы непонятно почему именуете науками (историей, биологией, генетикой), всегда сводятся только и исключительно к нахождению цитат, подтверждающих исповедуемые Вами доктрины.
При этом Вы и в источниках этих цитат не особенно разборчивы. Запросто можете выдернуть цитату из исследования, в целом опровергающего Вашу доктрину (на что Вам недавно For-ffun указал). На раз можете процитировать бездоказательное утверждение или откровенную фантазию, объявив их почему-то "фактом" (на что много раз, вот и сейчас, указывал я).
При всем при том, любые утверждения, факты, документы, научные исследования и т.п. не соответствующие или противоречащие Вашим взглядам, даже не пытаетесь опровергнуть или оспорить))) а просто "с порога" отметаете, по причине или древности-костности, или сионистской ангажированности... или просто делаете вид, что не заметили собеседника и уводите разговор в сторону.
Честное слово, уже утомило Ваше тупое доктринерство-пропагандонство
Мы, знаете ли, с For-ffun-ом "единственно-верного" и "самого прогрессивного" учения еще в советские годы нахлебались.
Только, тогда это был марксизм-ленинизм, а из Вас прет какой-то зоофилизм-антисемитизм.
А так, и приемы и методы - все "один к одному".
@ подарите им шанс выжить @
Сообщение отредактировал sab - Четверг, 28.03.2013, 04:08 |
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 10:33 | Сообщение # 122 |
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (sab) Процесс этот продолжался много лет и не только в Нюрнберге. Если Вы не знаете, сообщаю - суды над нацистскими преступниками шли еще долго и во всех странах. В т.ч. и в СССР.
Каша в голове у Вас. Сразу же какая-то ерунда по терминам. Я пишу "общепринятый факт", Вы начинаете уводить в термины как всегда и пишите "научно установленный факт", а потом и вовсе "событийное обстоятельство". Я конечно понимаю, что работали в СССР в застой, бюрократия, но в данном случае абсолютно не важно, как это назвать научно установленный факт и событийное обстоятельство. Так что глупостями не занимайтесь. Мы говорим о "факте" холокоста, который уже история, хотя и слышим о нем из прессы каждый день. И говорим о том, был ли он и в каких масштабах (жертвы в числах).
Что такое холокост знаете? Почитайте что это. Не надо отождествлять вторую мировую и холокост. Прекрасно поняли, о чем я и опять начинаете кривляться и лить воду. Уходите по сути в спор о том, была ли война. Война есть война, понятно, что погибли люди и понятно, что был суд, на который Вы так любите ссылаться. Но намеренного преследования и истребления евреев НЕ БЫЛО, нет таких фактов, все "прошедшие лагеря смерти", которые якобы чудом остались живы - как правило евреи и пишут одну и ту же байку по заказу мирового еврейства и Израиля или за них пишут.
Цитата (sab) Самому событию посвящено множество (тысячи) памятников, памятных мест, документальных и художественных произведений различных жанров. Вновь найденные документы, вещественные доказательства и свидетельства собираются, систематизируются и представляются на всеобщее обозрение в десятках музеев по всему миру.
какому событию? Второй мировой войне что ли?
Так вот это очень типично для истории. Ее пишут победители, и те кто владеет информационным полем. У евреев цифры о холокосте в разное время были разные и НЕВОЗМОЖНО верить в такую историю не только на счет холокоста. Цитата (sab) Обстоятельство, установленное и подтвержденное в ходе открытого судебного процесса, с опросом свидетелей защиты и обвинения, с выступлениями обвиняемых и их адвокатов, с огромным количеством представленных и исследованных документальных и вещественных доказательств.
еще раз  Вы говорите о войне, или о холокосте? Люди, которые этим занимались по всему миру (не евреи) почему-то искали и не смогли найти НИ ОДНОГО доказателсьвта намеренному уничтожению евреев и тем более этой придуманной цифре в 6 миллионов, если Вы видели, выкладывайте )
Меня тоже утомило Ваше тупое отрицание очевидных вещей только потому, что Вам обязательно нужно поспорить с человеком, который по Вашей главной теме в жизни с Вами не согласен. Мы уже привыкли, правда зачем возводить это в нелепость. Тезис "история не точная наука" - признают сами историки, и с этим спорить занятие глупое и нужно в нашем случае только для спора.
Можно почитать Юргена Графа, он исследовал эту тему...
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 10:37 | Сообщение # 123 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Раз уж хотим опять поспорить об очевидных вещах...
В конце июня — начале июля 1993 г. в газете «Вельт» появилось сообщение «Девять лет в тюрьме без вины»: «28 июня 1993 (Ассош. пресс). Приговоренный сначала к смертной казни, а потом трижды к пожизненному заключению человек в американском штате Мэриленд уже на этой неделе будет выпущен на свободу, 23-летний Кирк Блудворс, проведший 9 лет в тюрьме, из них 2 года в камере смертника, обвинялся в том, что в 1984 г. изнасиловал и убил 9-летнюю девочку. Проведенная судебномедицинская экспертиза (спермы и т.д.) показала, что Блудворс преступления не совершал, однако был приговорен к смерти на основании показаний 5 свидетелей, которые утверждали, что видели его в момент совершения преступления».
Подобный случай убедительно показывает то, что известно каждому юристу, а именно, что показания свидетелей необходимо основательно проверять с помощью экспертов. Свидетели могут лгать или искренне заблуждаться. Доказательство с помощью свидетелей считается самым слабым из всех видов доказательства.
И что действительно для отдельного обыкновенного убийства, то должно быть действительным и в том случае, если речь идет о сотнях тысяч или даже миллионах человеческих жертв.
В соответствии с этим помещения, которые были названы «газовыми камерами», должны были сразу же по окончании войны быть подвергнуты тщательнейшей экспертизе. Затем специалисты должны были высчитать, могли ли крематории — если таковые имелись в лагере, — переработать такое количество трупов в «лагерях смерти». В «чистых лагерях смерти» — Треблинке, Собиборе, Хелмно трупы сначала якобы зарывали в землю, потом эксгумировали и, наконец, сжигали под открытым небом. Если имелись массовые захоронения на многие сотни тысяч человек, то их можно бы было обнаружить даже годы спустя с помощью пробных раскопок и аэрофотосъемки, которая хорошо показывает массовые захоронения; ею широко пользуются в настоящее время американцы в Боснии.
Но ничего подобного не было сделано после окончания второй мировой войны и осуждения Германии. Научные исследования ГК, крематориев и возможных массовых захоронений так и не состоялись. Также не было произведено вскрытие ни одного трупа заключенных КЛ на предмет обнаружения отравления газом.
Сторонники теории истребления (так называют защитников официальной версии холокоста) выдвинули, насколько нам известно, лишь две судебно-медицинские экспертизы, которыми хотели подтвердить массовые убийства, но обе потерпели полное фиаско.
Вот они:
1. Согласно проведенной в Кракове в 1945 г. экспертизе были обнаружены следы цианида в волосах заключенных Освенцима. Теперь эта экспертиза, во-первых, не поддается воспроизведению — в отличие от экспертиз ревизионистов, которые можно воспроизвести в любой момент — и, вовторых, если даже она была верной, то и тогда была бы лишена какой-либо доказательной силы. Допустим, что в третьем рейхе состриженные волосы шли в промышленную переработку. Но в таком случае их непременно должны были обрабатывать циклоном-Б, чтобы очистить от инфекции. Предположим также, что людей травили газом, но, в таком случае, не безумие ли стричь на жертвах волосы после ГК, когда яд впитался во все и сама процедура стрижки становится опасной для жизни тех, кто ее совершает.
В таком случае, несомненно, жертвы необходимо было бы стричь до убийства.
2. Согласно другой польской экспертизе вблизи Освенцима в почве было найдено большое количество человеческих останков. Нет никаких оснований подвергать эту экспертизу сомнению, поскольку во второй половине 1942 г. в лагере свирепствовал тиф и тысячи трупов заключенных сжигали на открытом воздухе. Единственный существовавший там крематорий мог переработать не более 100 трупов в день и кроме того часто простаивал. Находка человеческих останков лишь доказывает, что действительно в Освенциме умерло много заключенных. Однако массового сознательного истребления людей это не доказывает.
Так мы оказываемся перед удивительным фактом: обвинители Германии не представили ни одного доказательства «величайшего преступления всех времен». Доказательства до сего времени представляют ревизионисты, но их доказательства опровергают официальную версию холокоста по всем основным пунктам.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 10:46 | Сообщение # 124 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (sab) общеизвестное миллионам людей, которые были свидетелями, очевидцами и участниками событийное обстоятельство. Многие из этих людей и сегодня еще живы.
ага
Если спросить стражей ортодоксальной версии «холокоста», почему отсутствуют документы, доказывающие убийство евреев, то они ответят, что немцы все документы своевременно уничтожили. То же самое утверждает и еще один «коронный свидетель», бразилец по происхождению эсэсовец Перри Броуд, сочинивший в британской тюрьме исчерпывающие сообщение о массовых убийствах в Освенциме. На последней странице его «Воспоминаний» можно прочесть: «Во всех служебных помещениях Освенцима пылали костры из папок с документами, а строения, служившие для величайших в истории массовых убийств были взорваны…» Броуда освободили еще в 1947 г., хотя британцы намеревались его вздернуть или поставить к стенке, поскольку каждой воевавший на стороне Германии, а Особенно эсэсовец, был вне закона. Совершенно очевидно, раннее освобождение было платой за «Воспоминания», послужившие важным вкладом в цементацию тогда еще только создававшегося образа «окончательного решения».
Однако никаких «костров из папок с документами» в Освенциме не было, поскольку в этом «самом большом лагере уничтожения» сохранилось огромное количество документов. В особом архиве в Москве находится до 90 тыс. страниц документов строительного управления, т.е. той организации, которая занималась строительством крематориев, а также, как заявляют «эксперты», ГК, расположенных в крематориях.
Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов.
Одна часть из них, 20 тыс. страниц, состоит из изготовленных немцами копий других документов, а 70 тысяч — подлинные документы. И ни в одном из них нет ни одного доказательства убийств с помощью газа. Нас это нисколько не удивило, ибо существуй такие документы, их с триумфом давно представили бы всему миру. В этом архиве работали также Прессак и еврей из Британии Джеральд Флемминг, и оба не нашли ни единого доказательства существования ГК.
Возражения, будто бы немцы повыбирали изобличающие их документы и уничтожили, — наивно. Представим себе следующую ситуацию: осень 1944 г., в Освенцим вот-вот вступит Красная Армия, и вдруг комендант Рихард Бэр отдает приказ:
«Рассортируйте все документы, выберите из них те, где говорится об убийстве евреев газом и уничтожьте их! Остальные документы оставьте, пусть лежат!» Можно ли представить себе такое?
Совершенно очевидно, немцы просто бросили все документы там, где они находились. Им даже на ум не пришло, что документы могут их в чем-то уличить!
И в музее Освенцима, и в других архивах лежат документы из Освенцима. Общее их число достигает где-то 120-150 тысяч. И ни один из них не содержит ни единого слова об отравлении газом хотя бы одного еврея.
Д. Документы, противоречащие версии об истреблении
Дела холокостников обстоят еще хуже, поскольку существует множество документов, опровергающих официальную версию «холокоста».
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 10:49 | Сообщение # 125 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Взято отсюда http://www.erlib.com/Юрген_Граф/Миф_о_Холокосте/0/ почитайте, полезно, а то черпаем инофрмацию из еврейской пропаганды. По второму примеру вообще даже не хочу разговаривать, там вообще одна вода будет...
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 18:34 | Сообщение # 126 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Цитата (Администратор) даже не хочу разговаривать
Я вообще-то тоже не горю желанием с Вами разговаривать. О чем содержательно можно разговаривать с человеком неспособным осилить 40 строк простого текста?
Администратор, как бы сделать так, чтобы подписка на EMail-уведомления не включалась?
Раньше её вообще не было, и все было замечательно... Потом появился принудительно выставляемый флажок, но его хоть можно было "снять"... теперь и флажок куда-то исчез.
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 18:56 | Сообщение # 127 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (sab) Я вообще-то тоже не горю желанием с Вами разговаривать. О чем содержательно можно разговаривать с человеком неспособным осилить 40 строк простого текста?
я знал, что про холокост ответить будет нечего, это обычная практика в этом деле
да и про мое "вранье" про евреев тоже тишина ибо ни слова вранья нет
на счет подписки, попробуйте так:
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 19:09 | Сообщение # 128 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (Администратор) И в музее Освенцима, и в других архивах лежат документы из Освенцима. Общее их число достигает где-то 120-150 тысяч. И ни один из них не содержит ни единого слова об отравлении газом хотя бы одного еврея.
с этим сложно поспорить, поэтому обычно оппоненты убегают в кусты. Так вот к чему это. К тезису о том, что признаный исторический факт не всегда является фактом, а зачастую служит чьим-то политическим и финансовым интересам. Поэтому политика как и журналистика не может быть точной дисциплиной, верти как хочешь.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 19:19 | Сообщение # 129 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Цитата (Администратор) я знал, что про холокост ответить будет нечего, это обычная практика в этом деле
Я порой не уверен - со мной ли вы разговариваетеЦитата (Администратор) да и про мое "вранье" про евреев тоже тишина
Или действительноЦитата (sab) когда Вы о чем-то пытаетесь рассуждать, то и сам не понимаете - о чем говорите.
или одно из двух 
@ подарите им шанс выжить @
Сообщение отредактировал sab - Четверг, 28.03.2013, 19:58 |
| |
| |
| sab Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 19:20 | Сообщение # 130 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Во, отписался, как вы посоветовали, отправил сообщение и подписка автоматом включилась((( НЕ ХОЧУ ПОДПИСКУ
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:41 | Сообщение # 131 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (sab) Да нет, это как раз ваша обычная практика - перескакивать без предупреждения с темы на тему. Мы вроде про "неточность истории" говорили, а вас вдруг на Холокост снесло.
читать умеем? Вы попросили пример, привел Вам пример, а я оказывается перепрыгнул на другую тему. ОТМАЗА detected! Это пример (миф о холокосте) очень хорошо доказывает неточность истории, когда она может быть фальсифицирована. Второй пример Вы сами отмели, сказав, что это не история.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:46 | Сообщение # 132 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (sab) Во, отписался, как вы посоветовали, отправил сообщение и подписка автоматом включилась((( НЕ ХОЧУ ПОДПИСКУ
погляжу, завтра буду чинить, хостеры систему сменили, сломав то, что было
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Четверг, 28.03.2013, 23:54 | Сообщение # 133 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Жириновский утверждает, что британцы убили Березовского
Лидер Либерально-демократической партии России (ЛДПР) Владимир Жириновский считает, что российского бизнесмена и бывшего олигарха Бориса Березовского убили. «Я исключаю добровольный уход из жизни Березовского. Никакого самоубийства не было… Здесь я считаю, налицо убийство, и совершено оно структурами, находящимися в Британии», — приводятся слова вице-спикера Госдумы в сообщении, опубликованном на официальном сайте ЛДПР.
67-летний бизнесмен, которого некоторые обозреватели и политологи называют «серым кардиналом Кремля» 90-х годов, был найден мертвым днем 23 марта в запертой ванной комнате в своем доме. Поблизости от полностью одетого Березовского лежал шарф. Полиция исключает возможность причастности к смерти бизнесмена какого-либо третьего лица. Среди основных версий смерти Березовского остаются самоубийство и сердечный приступ. Окончательные выводы будут сделаны после проведения гистологической и токсикологической экспертиз, результаты которых будут готовы не раньше, чем через несколько недель. Вскрытие тела показало, что у Березовского сломано ребро. Беглый олигарх был обнаружен полицией с петлей на шее. Другой конец такой же материи был найден на перекладине для пластиковых занавесок в душе.
По словам Жириновского, знакомые Березовского в Лондоне подтверждают, что он собирался улетать «то ли в Израиль, то ли в Африку». «Исходя из моего разговора с ним в январе, он старался найти вариант возвращения в Россию, поэтому ему не было смысла так заканчивать свою жизнь», — заявил бессменный лидер ЛДПР.
Березовский убит структурами из Британии, подчеркивает политик и задается вопросом: «Почему они это сделали? Он всем им говорил, что хотел бы вернуться в нашу страну». Покойный говорил Жириновскому, что готов «принять все меры и закрыть дело Литвиненко», чтобы снять обвинения в причастности к смерти агента ФСБ Александра Литвиненко с России и офицера ФСБ, депутата Госдумы от ЛДПР Андрея Лугового. «Видимо, спецслужбы это все прослышали – его охранники могли работать одновременно на английские спецслужбы, — рассуждает Жириновский. — И когда там, в Лондоне, поняли, что он точно собирается вернуться в Россию и закрыть все дела против нашей страны, они этого испугались. Им это невыгодно, ибо ломает все сценарии, связанные с Березовским, антирусский сценарий». По мнению лидера ЛДПР, Березовский «надеялся на указ президента о помиловании», который бы закрыл все уголовные дела, возбужденные российскими силовиками в отношении него. «Это все британцам не нравилось, и они решили его убрать», — резюмировал политик.
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| Администратор Offline | Дата: Пятница, 29.03.2013, 00:00 | Сообщение # 134 |
|
Владыка тренда
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
| Цитата (sab) Я вообще-то тоже не горю желанием с Вами разговаривать.
Вы наверно заметили что я не писал, что не хочу С ВАМИ разговаривать. Так что фраза
Цитата (sab) Я вообще-то тоже не горю желанием с Вами разговаривать.
она не логичная, согласны?
Видимое отсутствие администратора
не является его полным отсутствием
Рейтинг брокеров
Советники форекс
|
| |
| |
| sab Offline | Дата: Пятница, 29.03.2013, 00:20 | Сообщение # 135 |
|
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2767
| Ну, если Вы объясните, кого Вы имели в виду "даже не хочу разговаривать", то будет м.б. и нелогично... а, раз я уважаю логику, придется свои слова обратно взять))
@ подарите им шанс выжить @
|
| |
| |
